Muaythaitv.com
Poster un nouveau sujet « sujet précédent | sujet suivant »  

Relancer un sujet qui n'a pas eu de réponses...

Messages: 104
Inscrit le: 29 Avr 2018
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 20, 2018 1:32 am Bonsoir à tous
(Les polemiqueurs, pollueurs, science infuse...passez votre chemin)

J'avais écris un post où je demandais à tous nos amis spécialistes du Muay de mettre les noms des plus grand s nakmuay avec leurs titres respectifs pour comparer.
Je vais changer un peu la question: mettez selon vous les dix plus grands nakmuay avec pour preuves leurs ceintures et surtout dans la même catégorie de poids . Pas amener un thaï qui a commencé à 37 kg et prit des titres jusqu'à 60 kg avec 15 ans entre les deux.
J'aimerais comparer entre les cinq continents qui a réussit en même temps et au même poids à rassembler le plus de ceintures
Car on parle souvent des thaïs et souvent les mêmes noms reviennent.
Les ceintures ont étés créer justement pour faire office de barème en terme de niveau, et pas toutes les ceintures se valent.
Donc si vous avez envie, répondez à la question sinon abstenez vous, merci.
C'est juste pour savoir qui sont les dix plus grands nakmuay de tous les temps.
Au foot c'est facile, il y a les trois plus grands : Pelé,Maradona et Zidane.
Messi et Ronaldo sont très forts mais il y a avait aussi Ronaldo le brésilien, Ronaldinho, Cruyff, Platini...
Mais Mbappé mets une claque littéralement à Messi et Ronaldo car il est bien parti pour les battre et battre tous les records : déjà champion du monde à 19 ans et avec la manière s'il vous plaît.
En Thai on entends tout et n'importe quoi, à en écouter certains ,PQ est un grand champion...
Je ne parle pas de K1 si quelqu'un veut parler de Buakaw mais seulement de Muay.
Merci de respecter les posts, d'éviter les hors sujets, l'ironie et les insultes.
Messages: 104
Inscrit le: 29 Avr 2018
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 20, 2018 1:37 am On m'a déjà cité des nakmuay thaï mais ces personnes n'ont pas mit leurs titres.
Je sais qu'il y a des combats prestigieux sans titres, pour ceux qui ont la science infuse, mais là la question est simple et claire: champions avec leurs titres.
Et je sais aussi qu'on ne pourra jamais comparer les époques ou polémiquer deux heures sur des combats qui ne se sont pas faits ou 'e se feront jamais.
Les rageux je connais déjà leurs réponses :" Ben oui à ce jeu là c'est Youssef le plus grand (lloooolll)"
Bref...10 plus grands Nakmuay( Samath Payakarron, Diesel Noy par exemple avec leurs titres et en Muay pas en anglaise en K1 ou kick merci)
On verra si les "spécialistes" parlent avec leur affect ou leur raison
Messages: 104
Inscrit le: 29 Avr 2018
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 20, 2018 1:56 am Buakaw:

2002 : Vainqueur du Toyota Muay Thai marathon tournament 140 lb. (Lumpinee Stadium)
2002 : Second du Lumpinee Stadium - Lightweight (légers)
2002 : Champion de l’Omnoi Stadium - Lightweight (légers)
2001 : Champion de la Muay Thai Authority of Thailand - Featherweight (plumes)
2001 : Champion de l’Omnoi Stadium - Featherweight (plumes)

Apidej:

Champion du Raja
Champion du Lumpini

Samarth Payakarron:

4×Champion du Lumpini

Pud Pad Noy:

5×Champion de Thaïlande

Olé :

???

Naruepol:

???

Saenchai :

???

Liam Harrison :


???


Orono:

????

Youssef Boughanem :

????

Damien Alamos :

Champion du Lumpini (nombre de fois 2 ou 3 je crois)

Etc...et le meilleur de tous les temps est.....

Lol ça va faire un sacré coup de neuf aux idées reçues et aux croyances ancrées.
Moi personnellement je préfère Samarth Payakarron, un génie des rings.
En France Sari guerrier atypique qui prenait tout le monde.
Dany pour sa technique.
Kaman pour sa puissance.
Mais en termes de titres, ils ne font pas comparaison avec un Damien Alamos par exemple .
Donc si vous avez des infos précises, avec le nom des boxeurs, elles sont les bienvenues.
Sinon il y a PQ champion du thaï fight lol
Et Mbappé champion du monde !
Messages: 513
Inscrit le: 24 Mai 2005
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 20, 2018 10:24 am Pour les thai je dirait Samath qui est et reste à mes yeux ce qui s'est fait de mieux en muay.

Sinon jaime bien attachai à l'époque du Samrachai: je l'avais découvert au Lumpinee il y a pres que 20ans: il avait boxe Metee pour la ceinture et Metee était à mes yeux uniquement reparti avec la ceinture car il était le champion sortant

Sakmongkol ma fait triper aussi: je l'avais découvert face à Hypolite et malgres les kilos en moins, il l'avait complètement mis dans le vent.
Et pour la suite de sa carrière il n'a fait que confirmer

Sinon bien sûr il y a Saenchai pour tout ce qu'il a fait sur l'ensemble de sa carriere

Ça c'est pour les thais
Messages: 513
Inscrit le: 24 Mai 2005
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 20, 2018 10:28 am Niveau européen, a mes yeux dekers est à mettre au dessus de tous les autres car il est allé se faire respecter en Thaïlande à une époque où les européens n'avaient pas leurs places aux yeux des thai dans le top: il a pris des tueurs chez eux, avec les coudes et à toujours fait honneur au muay.
Aujourd'hui, même si on a dexcellents nakmuay en Europe, force est de constater qu'il est beaucoup plus aisé de s'imposer sur certains circuits thai (même si je dis et redis que je ne dénigre pas les boxeurs actuels qui sont très très bons)
Dekers aurrait mérité être le 1er occidental à prendre une ceinture au Lumpinee ou au raja car il s'est imposé à une époque où aucun cadeau n'était fait aux occidentaux


Niveau français, Dany Bill et Villaume étaient vraiment au dessus (même si les polémiques sur le poid de Dany étaient fondees)
Ça reste nos deux plus grands champions français en pur muay


Tous ces noms n'engagent que moi, ce sont mes vrais coups de coeur
Messages: 1360
Inscrit le: 30 Avr 2007
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Sam Juil 21, 2018 11:49 am Sympa tes sujets mais tu devrais t'en tenir au muay en ce qui me concerne.
Messages: 104
Inscrit le: 29 Avr 2018
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Dim Juil 22, 2018 11:48 pm Dekkers j'aime bien mais il a été battu deux fois par Dida, battu par Dany...
Après bizarre qu'il n'ai pas eu sa chance pour un titre au Raja ou au Lumpini alors que Fujiwara a prit une ceinture du Raja.
Pour moi le meilleur technicien Farang de tous les temps c'est Dany Bill.
Mais le sujet c'est : annoncez les champions que vous pensez au top, et annoncez leurs titres.
Les titres c'est fait pour comparer sinon pour moi Dekkers ne vaut rien, car battu par pratiquement tous nos (bons) français.
Je sais que ça va en choquer beaucoup, mais quand on en entend parler, c'est le summum.
Alors où placer Danny et Dida qui la battu deux fois quand même...?
Il faut raison garder, Dekkers est bon, mais n'est pas champion de Thaïlande,champion du Lumpini où du Raja.
Et pour ceux qui disent que c'est si facile, qu'ils demandent aux farang qui sont dans le circuit thaï, le dernier en date Yohan Drai (que j'aime beaucoup, très humble)
Post simple :
Champions avec leurs titres.
On comprend maintenant pourquoi PQ passe pour un grand champion chez Arthur...
Samath Payakarron pour moi le meilleur de tous les temps, techniquement ,coup d'oeil,vista...mais il lui manque quelques titres en Muay.
Pour mon ami Kalgoran, quand j'ai parlé de Mbappé c'était de lhumour...
Bien sûr, je ne parle que des champions et des titres en Muay, ce qui met automatiquement Buakaw très bas dans le classement même si il est aimé par beaucoup et que ça va décevoir.
Je répète le post:
Champions avec leurs titres respectifs.
Vous verrez bien vite qui est le plus grand champion en Muay de tous les temps avec un classement officiel et thaïlandais qui plus est.
Messages: 104
Inscrit le: 29 Avr 2018
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Dim Juil 22, 2018 11:56 pm Tout en sachant que le Lumpini et le Raja c'est la Champions League du Muay.
Respectivement ou pourrait statuer sur nos français comme ça :
Damien Alamos premier mutliple Lumpini champion
Pinca deuxième Raja champion,thaï fight champion, wbc
Sari troisième (pourtant le cœur le met premier au dessus d'eux )
Il y a aussi Dany exceptionnel, Guillaume virtuose...
Mais les titres thaïlandais leur font défaut, d'ailleurs Farid à perdu pour le lumpini.
Après je n'ai pas trop suivi les nouveaux s'ils ont prit des titres en Thaïlande.
Messages: 423
Inscrit le: 24 Fév 2013
 
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Lun Juil 23, 2018 11:38 pm Dekkers ne vaut rien mdr encore une pépite
Certes yavait un paquet de thai devant lui mais en europe c'était une reference.
C'est marrant ca se trouve tu demandes a dida, prestia ou bill ils vont te dire en secret c'était le meilleur farang... L'un te dira j'ai eu de la chance de le battre alors que j'étais dominé, l'autre ouais j'ai vu qu'il était blessé a la jambe et le dernier j'avoue il était en fin de carriere c'était l'ombre de lui même... Le mec avait subi je ne sais combien d'operations, combattait beaucoup, se droguait, a 26 ans il était déjà rincé...

Perso je m'en fou des titres, des gars comme Sana ont pas de ceintures prestigieuses et ca reste un top boxeur. Le Banner a jamais gagné le K1 GP mais ca reste le meilleur poids lourds mondial entre 98 et 2002. Mais voila c'était pas un gars de tournoi, blessures, poisse, mauvaise strategie etc... PQ malgré une technique defaillante notamment en anglaise était le meilleur nakmuay français a l'epoque, qu'on le veuille ou non. Son style bourrin et sa puissance de jambe était suffisant pour l'emporter face a la faible concurrence nationale mais apres ca s'est corsé face a des mondiaux un minimum connu.

Tu veux nous demontrer que Youssef Boughanem est le meilleur nakmuay de tous les temps. Pour cela tu prends exemple sur la coupe du monde qui regroupe les meilleures nations.

très bien, le jour ou un grand tournoi est organisé avec Youssef, Yodsanklai, Buakaw, Sittichai, Yodwicha, SuperX, Thongchai, Superbon, Vienot et tous les top thai au top de leur forme (pas a 32 piges hein) la on pourra juger... Si Boughanem gagne alors ca sera clair pour tout le monde. En attendant ca reste de la speculation sachant qu'ils ne boxent pas ensemble dans les memes organisations.
Messages: 443
Inscrit le: 20 Aoû 2014
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Jeu Juil 26, 2018 9:43 am Déjà bwakaw à passé 32 ... Yod aussi si il a pas passé il les à ...à ta liste je rajoute sudsakorn il l'a déjà battu mais j'aimerai voir une revanche ou mieux des combat contre les autre ... c'est mon préféré n'allez pas cherché de la rationalité je reste toujours sur le faite que c p.e se genre de truc qui pourrait le poussé à allé à la salle et s'entainé sérieusement.....
Entre temps le combat entre allazov et petrosyan est passé inaperçu sur se forum ..
Un tournoi en kick .. bwakaw allazov yod sittichai petrosyan gregorian superbon, ça serait du looouuurd!!!
Messages: 513
Inscrit le: 24 Mai 2005
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 27, 2018 7:22 am Je pense que tu n'as pas connu l'age d'or du muay thai, à savoir le début des années 90 avec les kaman, dekers, somsong, prestia, cesar. Les 1er thai qui ont combattu en France, les 1er européens qui ont essayé d'allé se faire respecté en Thaïlande...
A cette époque, il y a que Dekers qui s'était fait un nom au près des vrais specialistes de la discipline en Thaïlandais. C'est le 1er europeen à avoir été élu fighter of thé year la bas. Et même si aujourd'hui on a dexcellents combattant, force est de constater que des circuits en Thaïlande acceptent plus facilement les farangs
Dans les années 90, si tu étais un européen et que tu voulais boxer dans un stadium, tu avais interet a avoir un niveau de fou sinon tu te faisais démolir

Anecdote de vieux con: je me rapelle d'une année où je suis allé au Lenki Stadium ou 7 australiens avaient insistés pour boxer en stadium: sur les 7, le plus chanceux à tenu jusqu'au 2ème round, ils s'etaient tous fait massacrés à coup de coude.
c'est une anecdote parmis tant d'autre mais le fait qu'aujourd'hui on accepte plus les farangs en Thaïlande, qu'on leur met parfois dans certains stadium des vendeurs de brochettes pour les valoriser, ça montre bien que quelque chose à changé en Thaïlande.

Loin de moi lenvie de cracher sur la nouvelle génération qui est excellente mais en Thaïlande, avant c'était vraiment hostile et compliqué pour te faire un nom si tu étais un occidental, et c'est en ça que Ramon Dekers à réalisé quelque chose d'unique qui restera gravé à jamais même si il a pas collectionné les ceintures de champion de mon cul sur la commode (les titres de champions du monde ne veulent absolument rien dire on le sait bien)
Yousse est excellentissime et sans doute le meilleur aujourd'hui mais c'est different à mes yeux

Dekers est et restera une véritable legende (ce mot est souvent employé à tout va mais lui il mérite vraiment ce titre de legende) et personne ne réalisera ce qu'il a réalisé car les conditions ne sont et ne seront plus jamais les mêmes en Thaïlande
Messages: 104
Inscrit le: 29 Avr 2018
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 27, 2018 9:59 am Merci les amis d'avoir répondu et c'est avec un réel plaisir que je vous ai lu: des réponses détaillées et surtout pas d'ironie ou de vulgarité, ça fait vraiment plaisir...
Pour notre ami StephK, je suis plus que d'accord : Buakaw est un très grand champion. Dommage qu'il est parti en K1 et qu'avec Yod ils se sont toujours évités (les intérêts des managers...).
Buakaw même s'il est bon en Muay, il restera toujours un spécialiste du K1, malheureusement pour nous qui aimons le Muay.
Je pense qu'il a eu raison, financièrement en tout cas il a eu raison et on ne peut pas lui en vouloir.
Pour Sudsakorn, je t'assure qu'il s'était prit un vilain KO à l'entraînement avant de subir la même chose sur le ring un peu plus d'un an après.
Pareill pour Yod, près de deux mois de sparring en anglaise et Yod ne voyait pas le jour.
Mais un combat c'est différent ,qui plus est en Muay.
Les deux combattants (Yod et Youssef) n'ont plus rien à prouver et n'ont pas peur à leur niveau. Si le combat ne se fait pas, c'est plus pour des raisons d'organisation et d'entente entre les deux parties.
Dommage pour nous encore une fois.
Le combat Allazov Petrosyan très beau combat, mais je n'aime pas trop le K1 et peut être que nos amis forumeurs de muaythai TV pareil.
Deux monstres sacrés du K1, sûrement les meilleurs mondiaux à leurs poids actuellement.
Un tournoi en K1 serait bien mais je préférais un tournoi en Muay lol.
Je préfère aussi les formats 5*3 car les tournois il y a les blessures etc...
Dans un combat unique tu mets tout.
Par exemple Badr Hari, Mourad Sari pour ne citer qu'eux sont des combattants "entiers" et ils mettent toute leur vie dès les premières minutes.
Ils ne gèrent pas les tournois donc ils arrivent fatigués ou blessés au deuxième combat.
Ce n'est que mon humble avis.
Pour l'ami Sitnorth:
J'ai connu tous ces boxeurs et j'ai eu la chance d'être soit dans les vestiaires avec eux, soit de les voir boxer en direct, soit de mettre souvent les gants avec certains.
On pourrait rajouter Majid Bensmail, feu Mourad Bougarra, Farid Kenniche, Lagrand etc...
Et pleins d'autres encore qui avaient des coeurs de lion.
Dekkers a toujours évité Mourad qui lui courrait après et qui voulait ce combat.
Dekkers a fait des super beaux combats mais comme je l'ai dis précédemment , la première fois il avait refusé de combattre Coban ou Kobal et Kor Hemmers a demandé à Desjardins si Dida voulait le boxer au pied levé ! Dida a accepté et il a perdu mais c'était au pied levé suite au désistement de Dekkers. Je peux vous assurer que Dekkers ne voulait pas monter contre Coban la première fois, demandez à Desjardins ou à Dida pour ceux qui les connaissent.
Quand j'ai su aussi qu'on amenait Dekkers dans des salles françaises et qu'on le payait grassement alors qu'on a des champions comme Dida ou Danny qui l'ont battu et avec la manière, ça m'a un peu dégouté de voir le traitement et le peu de chauvinisme qu'on avait par rapport à nos athlètes. Il faut aussi parler d'un paramètre : beaucoup moins de personnes pratiquaient le Muay, c'était souvent des mecs qui travaillaient en même temps (Sari ascenseur,Lagrand dans une casserole,Kenniche informaticien...) Et on tenait la dragée haute face aux thaï et aux champions tels Dekkers
Actuellement nos jeunes s'entraînent plus, s'entraînent deux fois par jour plus de 5 heures et c'est un paramètre à prendre en compte quand on voit Fabio,Alamos,Youssef....
Les Thaïs n'ont plus la suprématie tout comme les japonais au Judo avec Douillet et Riner (même dans les petits poids je vous confirme).
C'est seulement que les occidentaux ont évolués et s'entraînent plus, jusqu'en Amérique.
Je me souvient d'un France usa ou Mexique et ils s'étaient fait tous taper par Joël César et la sélection française . Normal, les américains pratiquaient depuis peu le Muay. Donc oui j'ai bien connu l'âge d'or du Muay .
Mais nous sommes dans un nouvel âge d'or mon ami.
D'ailleurs si en Muay il y avait "autant" d'argent qu'en K1 tu verrais tous ces combattants hollandais se reconvertir aussitôt et revenir au Muay.
Ne pas dire que les titres ne veulent rien dire: tous les combattants du monde foutrent après les titres donc si c'était facile tout le monde serait champion.
Dans ce fameux âge d'or de Dekkers, n'oublies pas que Sari a pris la ceinture du Lumpini et qu'ils ont volé Stéphane.
Certains vont dire que l'adversaire de Mourad n'était pas fort et patati et patata, hé ben qu'ils se présentent à une ceinture du Lumpini si c'était si facile.
Je le dis et le répète, pour moi le plus grand nakmuay de tous les temps est Samarth Payakarron mais il 'a pas tous les titres que Youssef à par exemple ou Saenchai.
Bonne journée à vous tous et toutes
Messages: 513
Inscrit le: 24 Mai 2005
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 27, 2018 11:06 am Un plaisir partagé de te lire également et d'échanger sereinement Smile

Concernant Samath, je crois qu'on se rejoint tous pour le considérer comme le joyau du muay thai

Concernant ramon dekers, je pense que son apogée est antérieure à celle de Dany bill et Morad sari: dekers était à maturité et dans son age d'or dans le début des années 90 et il a littéralement massacré tout ce qui se faisait de mieux à son époque en europe voit même en France (Nam, cesar...)
Dany et Morad sont arivés à maturité plutôt dans la deuxième partie des années 90.
Quand dany à boxé dekers, ce dernier n'était plus que l'ombre de lui même: il était en fin de carrière et avais sa carrière derrière lui.
De plus, même si dany restera pour moi un précurseur dans la "fimeu attitude" Wink (et le plus doué à ce jeu là en France et en europe), le fait qu'il ai pris le gratin (thais et non thais) avec bien souvent plus de 5kg d'écart en sa faveur, ça gâché un peu les choses :-/
Pour morad sari, pareil il n'était pas vraiment de la même époque (ils ont certes boxé sur les mêmes années mais dekers était déjà au bout de sa carriere alors que sari était tout frais.
Messages: 1592
Inscrit le: 21 Sep 2011
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 27, 2018 4:36 pm Samart Payakaroon a gagné 4 ceinture du Lumpinee, Boughanem a une ceinture du Lumpinee et une ceinture du Rajadamnern, il est donc moins titré.

Sinon pour ceux qui répondent Samart n'oubliez pas son grand problème de cardio qui est clairement visible dans ces combats contre Nampon ou Wangjannoi..

Somrak n'a aucune ceinture, il est pourtant sans doute le meilleurs des années 90, soit ce qu'on appelle "l'age d'or" du muay.

Dire que les étrangers ont rejoint le niveau des thaïs me parait faux, à 70 kilos et en dessous (soit là où se concentrent 98% des thaïs) je ne vois aucun étranger qui peut affirmer être le meilleur de sa catégorie.

Pour Damien Alamos il n'a qu'une ceinture du Lumpinee, reprenez moi je me trompe, mais en Thaïlande pour avoir plusieurs ceintures du Lumpinee il faut la gagner dans plusieurs catégories différentes. Ce n'est pas comme en boxe anglaise ou si tu défends 24 fois ta ceinture WBC en 52 kilos, tu es "25 fois champions du monde de boxe anglaise WBC".

Sur le reste je suis d'accord avec Daz.

Pour moi les meilleurs en terme de pur niveau ce sont des jeunes qui boxent actuellement dans les petites catégories en Thaïlande.

Parmi ceux qui ont eu la carrière la plus "folle" de part à la fois la durée et le niveau je dirais peut être Saenchai ? Wanchalong ? Jomhod Eminentair ? Palangpon ?

Les plus titrés sont probablement Chakmuekpet, Nong-o et Phetboonchu. Sont-ils pour autant les meilleurs de leurs époques ? Je ne pense pas.
Messages: 513
Inscrit le: 24 Mai 2005
  • Diffamation ou insultes
  • Spam ou arnaque
  • Troll
  • Hors sujet
Alerter
Posté le: Ven Juil 27, 2018 6:39 pm Bonsoir balthazar
Je te rejoins assez surgent le cardio de Samath mais à mes yeux, il compensait ce manquement par une science du rING, du placement et du timing.

Le cas Somrak je dois avouer qu'à part son combat contre kamel Jemel dans lequel notre pauvre kamel est tombé dans un traquenard (avec le poid de Somrak et l'arbitrage clairement pro somrak), je n'ai vu que deux ou trois combat de somrak et je ne sais pas si il a fait régné sa loi sur les rings thais ou pas.

Je te rejoins également sur les titres: les plus titrés ne sont pas forcément les meilleurs...
Ma réponse
Identifiez-vous ou bien inscrivez-vous pour poster une réponse




Poster un nouveau sujet

Sauter vers:  

 

Discussions en cours