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La nouvelle génération de boxeurs thaïlandais vs l'ancienne.

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Posté le: Mer Mai 23, 2018 3:49 am Salut à tous.

Je lance le sujet ici, il s'agit de comparer la nouvelle génération de boxeurs thaïlandais (c'est à dire ceux qui aujourd'hui ont moins de 23-24 ans) avec "l'ancienne" génération (ceux qui ont boxé durant les années 2000-2012 dans les grands stadiums).

Comparaison du niveau des combattants, du style des boxeurs, de l'intensité des combats ect ect.. Voila si vous avez noté une évolution quelconque.

On se concentre ici principalement sur les combats dans les grands stadiums thaïlandais.
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Posté le: Mer Mai 23, 2018 4:14 am Je répond ici à kalgoran, on avait entamé la discussion sur le sujet d'Ekapol.

kalgoran a écrit:

Je t'ai toujours dit que le niveau depuis l'âge d'Or du Muay, le niveau est en constante régression, et je peux te dire que le phénomène s'est accentué...

Non seulement le niveau général est en chute libre même chez les "légers" (que je ne regarde plus que d'un oeil), mais aussi chez les catés reines entre 130-135, où il n'y a plus aucun "crack", bien que ces dernières restent un minimum concurrentielles.

Il y' a encore quelques années de 50 à 60 kg, ça restait très fort dans toutes les catés des gros stadiums, et la caté reine pullulait de "Yodmuay(s)". Ils sont où les nouveaux Senchai, Anuwat, Singdam, Nongo, Pakorn, Orono, Sarm A(...etc) ?

Muangthai ? Seksan ? Laughing
Je cite ces deux-là car ils restent ce qui se fait de plus intéressant à mes yeux, mais je peux te dire qu'aucun des 2 ne pourraient qu'espérer faire parti du Top 5 de l'époque.

Un Saketdao, un Petboonchu (que tu mets à tord au niveau de Yodmuay), un Wuttidet...(je ne parle même pas d'un Kangwarnlek) plieraient tout le monde aujourd'hui, même les nakmuays Channel 7 de l'époque auraient leur mot à dire lol
D'ailleurs même ce Stadium de rêve ne produit plus de Narunart, de Chalongchai ou de Weerachai...

Bref, comme tu t'en doutais je ne suis absolument pas d'accord avec toi, je ne développerai pas plus pour l'instant mais on aura l'occasion d'en reparler Wink


Alors là oui Shocked nous ne sommes pas vraiment d'accord.
J'ai beau tenter de ressasser ma mémoire, je n'ai rien qui ne me vient en tête en ce qui concerne le scénario catastrophe que tu me décris ici (comment peut-on appeler ça ? "La descente aux enfers du muay thaï ?" Laughing ).

Tu avais déjà dit que le niveau n'était plus tout à fait le même que pendant "l'age d'or" (j'en profite pour te demander, quel est pour toi le moment précis où le niveau a atteint son maximum ?) mais pas que la baisse était continue. Par ce que autant plein d'observateurs du muay s'accordent à dire que le niveau a drastiquement baissé entre le début des années 90 et le début des années 2000, (bon c'est pas par ce qu'ils sont si nombreux et si experts, qu'ils ont raison), autant je n'ai pas vraiment l'impression qu'il existe un discours similaire comparant les années 2002-2014 à aujourd'hui.

Mais bon osef, passons à l'essentiel.

Kwankwalek a perdu contre Phetpanomrung, Chokmunchai, Sangmorakot.. ce ne sont pas les pires, mais ce sont loin d'êtrès les meilleurs de la nouvelle générations.

Sam-a ? Défaite par KO face à Thasinklek, deux défaites dont une par KO face à Panpayak, trois combats contre Petpanomrung, deux victoire, une quand il était très jeune et venait de changer de catégorie, l'autre: decision très contestable et une défaite avec Knock Down. Défaite face à des mecs comme Superbank (2 fois), Bangpleenoi qui ne sont pas mauvais mais aujourd'hui peine à s'imposer comme des yodmuays. Deux "victoires" (gros vol) face à Superlek. Plus des combats très serrés où des semi vols contre des types qui sont aujourd'hui loin d'être dans les meilleurs comme Nongbeer (victoire contesté me semble-t-il), Kwankao, Yokvitaya..

Pakorn ? Il vient de perdre face à Satarnfa, drôle d'époque ou un type comme Pakorn n'arrive pas à faire partie du top 3 d'une des catés les moins concurrentielles de Thaïlande (147).

Saketdao perd face à Yodpanomrung, défaite très nette, il prend sa revanche avec une décision contestable. Yod est aujourd'hui un excellent combattant en 140, ce n'est pas le meilleur pour autant. Ensuite Saketdao disparaît tout simplement, il est encore assez jeune, c'est incompréhensible (enfin si, si les promoteurs ne voulait pas tacher sa carrière d'une série de défaites..)

Singdam a perdu plusieurs fois contre Yodvicha, s'est pris un KO contre Manasak. Si je me trompe pas, deux victoires et une défaite face à Chakmuaktong (bon combattant en 140 aujourd’hui, mais encore une fois pas le meilleur). Disparaît lui-aussi pour boxer à l'international.

Nong-o ? Idem défaite contre Yodvicha et Chakmuaktong... Et puis disparaît en même temps que tout les autres tiens donc.

Phetboonchu perd face à Chakmuaktong, plusieurs fois contre Yodvicha (même si ils résistent bien mieux qu'un Saenchai, Singdam ou Nong-o face à ce dernier..) perd contre Petmorakot.. Et puis disparaît, alors qu'il est encore vraiment jeune.

Saenchai perd face à Yodvicha et prend une raclée contre Petmorakot, et disparaît pour boxer du farang (bon d'accord lui il est vraiment plus tout jeune Laughing )

D'autres tops on connus des destins similaires

Pokaew était très bon, il a donné énormément de fil à retordre à Sam-A, a 2 victoires 1 défaite contre Nong-o.. Pourtant face à la nouvelle génération: Défaite par KO face à Petmorakot (décidément il en a ratatiné des yodmuay de l'ancienne génération celui-là Laughing ) et un nul contre Jompichit (et encore beaucoup voyaient Jompichit vainqueur), Jompichit est un bon boxeur mais il est actuellement hors de question pour lui de faire partie du top 5 de sa catégorie, il peine déjà à rentrer dans le top 10. Ensuite Pokaew disparaît.

Thong aussi, très bon boxeur, victoire face à Rungruanglek, 1 victoire 1 défaite contre Pokaew (je crois), et une victoire contre Ponsaneh avec Knock Down alors que celui-ci était encore au top. Face à la nouvelle génération il perd par KO contre Petpanomrung (je me demande si il n'y a pas eu de revanche), perd contre Superlek et contre Petmorakot. Il n'est franchement pas vieux et pourtant il disparaît lui aussi..

Seksun est excellent: il a gagné Yodvicha juste avant que ce dernier dévaste la catégorie reine.
Il prend sa revanche contre Kongsak (pour ma part il n'était pas encore aboutis lors de la première rencontre)
(Kongsak c'est du lourd, nul contre Sam-a, victoire face à Nong-o, perd la revanche mais pour moi il n'était pas en forme. Deux victoires face à Phetbonchu, défaite contestable contre Singdam, 4 défaites contre Saenchai dont 3 sont contestables dont 2 juste des gros vols où Kongsak surclasse Saenchai, 1-1 face à Yodvicha..)
Gagne contre Pakorn, il perd la revanche mais seulement grâce à un lucky punch de Pakorn, il dominait jusqu'à là.
(Pakorn c'est une victoire contre Singdam, une victoire contre Saketdao, deux nuls une victoire une défaite face à Nong-o, défaite contre Phetboonchu certes (mais ce derniers était alors dans l'une de ses formes.. impressionnant Shocked , juste avant il corrige Singdam, juste après il corrige Saenchai deux fois de suite, peu de boxeurs ont fait cette performance je crois). Pakorn c'est aussi un nul contre Yodvicha.

Bref Seksun est excellent, nous sommes d'accord ? Pourtant il ne peut rien contre les tops de sa caté. Défaites très nettes contre Sangmanee, Superlek (2 fois), Panpayak..
On voit ici toute la différence entre les époques. Pour moi en tout cas c'est évident.
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Posté le: Jeu Mai 24, 2018 7:56 pm Ce que tu décris là est tout simplement le phénomène le plus naturel qui soit, des nakmuays plus vieux s' effacent au profit de plus jeune, Soren bat nettement Pepsi, Orono, Jomhod et Robert, pourtant, il aurait fait difficilement 2 rounds avec eux dans leur prime.
Ce n'est absolument pas une preuve de ce que tu avances mais je vais quand même te répondre en détail, je repost dans la soirée lol
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Posté le: Jeu Mai 24, 2018 9:31 pm
kalgoran a écrit:
Ce que tu décris là est tout simplement le phénomène le plus naturel qui soit, des nakmuays plus vieux s' effacent au profit de plus jeune, Soren bat nettement Pepsi, Orono, Jomhod et Robert, pourtant, il aurait fait difficilement 2 rounds avec eux dans leur prime.
Ce n'est absolument pas une preuve de ce que tu avances mais je vais quand même te répondre en détail, je repost dans la soirée lol


Je me doutais que tu répondrais avec cet argument.
Ne t'inquiète ce qui précède n'est pas une démonstration avec "preuve" comme je compte bien le faire par la suite, ce n'est qu'une petite "mise en bouche" Laughing

J'attend avec impatience ta réponse en détail MAIS:

Tu as quand même conscience que selon ton discours et celui de bien d'autres ici le muay serait le seul et unique sport de la planète où on est un vieillard à 27 ans !! Very Happy

C'est d'autant plus étonnant que les autres sports de combats sont parmi ceux, de toutes les disciplines sportives confondues, ou l'on peut le plus trouver de top compétiteurs très âgées.. Des tops en boxe anglaise ou MMA qui ont dépassé les 37 ans (!!!) n'est pas absolument pas (plus ?) une chose rare.

Ne pas oublier que les combats des années 90 étaient d'une intensité bien, bien plus grande que ceux d'aujourd'hui, ce qui mécaniquement usait les boxeurs plus rapidement.

Sur la rapport performance physique vs âge, j'ai fait pas mal de recherches sur la question (peu avant de revenir sur le forum) et il semble que ça se passe très différemment de la description apocalyptique des "stigmates" du temps que certains décrivent ici.

En sprint par exemple (qui est pourtant pas loin de la "pure performance physique" et basé sur l'explosivité en plus, l'une des choses qui se perd le plus vite) les meilleures performances sont entre 22 et 27 ans, et on est plus performant à 32 ans qu'à 18:

http://www.sportingintelligence.com/2015/07/20/sprinters-dont-improve-after-30-gatlins-feats-are-incredible-200701/

Donc quand un jeune thaï de 16-17 ans bat tout le monde...

Quand à l'endurance pure, sur les distances longues, je n'en parle même pas, on est plus fort à 60 ans qu'à 18 Shocked Shocked , plus fort à 50 ans qu'à 20 et autant à 35 ans qu'à 25. Le sommet étant vers 28 ans..

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/05/140528103318.htm

Après j'ai bien conscience que les boxeurs thaïs quand ils "déclinent", il s'agit avant tout de motivation et certains car ils sont cramés physiquement (en général les punchers qui comptent sur la puissance qui décline plus rapidement que le reste ou les encaisseurs, en effet il est prouvé que plus le cerveau prend de coup, plus il devient facile à mettre KO et c'est irréversible, ergo sauf musculation de la nuque, le menton chez les boxeurs pros devient de plus en plus fragile au fil du temps, surtout si ils prennent beaucoup de coups).

Mais je ne partage pas cette impression pour tout les boxeurs cités, des mecs comme Bovy ou Anuwat, c'était évident quand ils ont commencé à décliner et assez jeune c'est vrai. Pour d'autres comme Thongchai ou Kangwanlek, était-il plus impressionnant à 20 ans qu'à 35 ? Je ne sais pas.
Kangwanlek à 19-20 ans

http://youtube.com/watch?v=Qe4dk8deFx0

Kangwanlek à 38 ans

http://youtube.com/watch?v=tP6aKQP7CSs
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Posté le: Sam Mai 26, 2018 6:26 pm
Balthazar a écrit:
Je répond ici à kalgoran, on avait entamé la discussion sur le sujet d'Ekapol.

kalgoran a écrit:

Je t'ai toujours dit que le niveau depuis l'âge d'Or du Muay, le niveau est en constante régression, et je peux te dire que le phénomène s'est accentué...

Non seulement le niveau général est en chute libre même chez les "légers" (que je ne regarde plus que d'un oeil), mais aussi chez les catés reines entre 130-135, où il n'y a plus aucun "crack", bien que ces dernières restent un minimum concurrentielles.

Il y' a encore quelques années de 50 à 60 kg, ça restait très fort dans toutes les catés des gros stadiums, et la caté reine pullulait de "Yodmuay(s)". Ils sont où les nouveaux Senchai, Anuwat, Singdam, Nongo, Pakorn, Orono, Sarm A(...etc) ?

Muangthai ? Seksan ? Laughing
Je cite ces deux-là car ils restent ce qui se fait de plus intéressant à mes yeux, mais je peux te dire qu'aucun des 2 ne pourraient qu'espérer faire parti du Top 5 de l'époque.

Un Saketdao, un Petboonchu (que tu mets à tord au niveau de Yodmuay), un Wuttidet...(je ne parle même pas d'un Kangwarnlek) plieraient tout le monde aujourd'hui, même les nakmuays Channel 7 de l'époque auraient leur mot à dire lol
D'ailleurs même ce Stadium de rêve ne produit plus de Narunart, de Chalongchai ou de Weerachai...

Bref, comme tu t'en doutais je ne suis absolument pas d'accord avec toi, je ne développerai pas plus pour l'instant mais on aura l'occasion d'en reparler Wink


Alors là oui Shocked nous ne sommes pas vraiment d'accord.
J'ai beau tenter de ressasser ma mémoire, je n'ai rien qui ne me vient en tête en ce qui concerne le scénario catastrophe que tu me décris ici (comment peut-on appeler ça ? "La descente aux enfers du muay thaï ?" Laughing ).

Tu avais déjà dit que le niveau n'était plus tout à fait le même que pendant "l'age d'or" (j'en profite pour te demander, quel est pour toi le moment précis où le niveau a atteint son maximum ?) mais pas que la baisse était continue. Par ce que autant plein d'observateurs du muay s'accordent à dire que le niveau a drastiquement baissé entre le début des années 90 et le début des années 2000, (bon c'est pas par ce qu'ils sont si nombreux et si experts, qu'ils ont raison), autant je n'ai pas vraiment l'impression qu'il existe un discours similaire comparant les années 2002-2014 à aujourd'hui.

Mais bon osef, passons à l'essentiel.

Kwankwalek a perdu contre Phetpanomrung, Chokmunchai, Sangmorakot.. ce ne sont pas les pires, mais ce sont loin d'êtrès les meilleurs de la nouvelle générations.

Sam-a ? Défaite par KO face à Thasinklek, deux défaites dont une par KO face à Panpayak, trois combats contre Petpanomrung, deux victoire, une quand il était très jeune et venait de changer de catégorie, l'autre: decision très contestable et une défaite avec Knock Down. Défaite face à des mecs comme Superbank (2 fois), Bangpleenoi qui ne sont pas mauvais mais aujourd'hui peine à s'imposer comme des yodmuays. Deux "victoires" (gros vol) face à Superlek. Plus des combats très serrés où des semi vols contre des types qui sont aujourd'hui loin d'être dans les meilleurs comme Nongbeer (victoire contesté me semble-t-il), Kwankao, Yokvitaya..

Pakorn ? Il vient de perdre face à Satarnfa, drôle d'époque ou un type comme Pakorn n'arrive pas à faire partie du top 3 d'une des catés les moins concurrentielles de Thaïlande (147).

Saketdao perd face à Yodpanomrung, défaite très nette, il prend sa revanche avec une décision contestable. Yod est aujourd'hui un excellent combattant en 140, ce n'est pas le meilleur pour autant. Ensuite Saketdao disparaît tout simplement, il est encore assez jeune, c'est incompréhensible (enfin si, si les promoteurs ne voulait pas tacher sa carrière d'une série de défaites..)

Singdam a perdu plusieurs fois contre Yodvicha, s'est pris un KO contre Manasak. Si je me trompe pas, deux victoires et une défaite face à Chakmuaktong (bon combattant en 140 aujourd’hui, mais encore une fois pas le meilleur). Disparaît lui-aussi pour boxer à l'international.

Nong-o ? Idem défaite contre Yodvicha et Chakmuaktong... Et puis disparaît en même temps que tout les autres tiens donc.

Phetboonchu perd face à Chakmuaktong, plusieurs fois contre Yodvicha (même si ils résistent bien mieux qu'un Saenchai, Singdam ou Nong-o face à ce dernier..) perd contre Petmorakot.. Et puis disparaît, alors qu'il est encore vraiment jeune.

Saenchai perd face à Yodvicha et prend une raclée contre Petmorakot, et disparaît pour boxer du farang (bon d'accord lui il est vraiment plus tout jeune Laughing )

D'autres tops on connus des destins similaires

Pokaew était très bon, il a donné énormément de fil à retordre à Sam-A, a 2 victoires 1 défaite contre Nong-o.. Pourtant face à la nouvelle génération: Défaite par KO face à Petmorakot (décidément il en a ratatiné des yodmuay de l'ancienne génération celui-là Laughing ) et un nul contre Jompichit (et encore beaucoup voyaient Jompichit vainqueur), Jompichit est un bon boxeur mais il est actuellement hors de question pour lui de faire partie du top 5 de sa catégorie, il peine déjà à rentrer dans le top 10. Ensuite Pokaew disparaît.

Thong aussi, très bon boxeur, victoire face à Rungruanglek, 1 victoire 1 défaite contre Pokaew (je crois), et une victoire contre Ponsaneh avec Knock Down alors que celui-ci était encore au top. Face à la nouvelle génération il perd par KO contre Petpanomrung (je me demande si il n'y a pas eu de revanche), perd contre Superlek et contre Petmorakot. Il n'est franchement pas vieux et pourtant il disparaît lui aussi..

Seksun est excellent: il a gagné Yodvicha juste avant que ce dernier dévaste la catégorie reine.
Il prend sa revanche contre Kongsak (pour ma part il n'était pas encore aboutis lors de la première rencontre)
(Kongsak c'est du lourd, nul contre Sam-a, victoire face à Nong-o, perd la revanche mais pour moi il n'était pas en forme. Deux victoires face à Phetbonchu, défaite contestable contre Singdam, 4 défaites contre Saenchai dont 3 sont contestables dont 2 juste des gros vols où Kongsak surclasse Saenchai, 1-1 face à Yodvicha..)
Gagne contre Pakorn, il perd la revanche mais seulement grâce à un lucky punch de Pakorn, il dominait jusqu'à là.
(Pakorn c'est une victoire contre Singdam, une victoire contre Saketdao, deux nuls une victoire une défaite face à Nong-o, défaite contre Phetboonchu certes (mais ce derniers était alors dans l'une de ses formes.. impressionnant Shocked , juste avant il corrige Singdam, juste après il corrige Saenchai deux fois de suite, peu de boxeurs ont fait cette performance je crois). Pakorn c'est aussi un nul contre Yodvicha.

Bref Seksun est excellent, nous sommes d'accord ? Pourtant il ne peut rien contre les tops de sa caté. Défaites très nettes contre Sangmanee, Superlek (2 fois), Panpayak..
On voit ici toute la différence entre les époques. Pour moi en tout cas c'est évident.


Sarm-a, il est plus dans sa prime dès 2012 après sa blessure puis defaite contre Penek, ce qui ne l'empêchera pas de mettre quelques baffes à Superlek et Pethutong.

Singdam sort de sa prime en 2013. Senchai idem. Nongo idem, ce qui ne l empêchera pas de battre Petpanomrung.

Pakorn n'est plus dans sa prime depuis 4 ans au moins...

Saketdao n'est plus dans sa prime depuis 2012, ce qui ne l empêche pas de battre Yodpanomrung 2 ans plus tard.
Assez jeune ? Le gars a comme même 31 ans...

Tu interprètes les oppositions et résultats dans le sens qui t'arrangent, dans le cad contraire, c'est un vol ou un lucky punch, alors forcément Laughing

Il y a moins de Yodmuay dans toutes les catégories, et je peux m'amuser à te citer ceux des 2 époques, et les yodmuays d'aujourd'hui sont moins forts que ceux d'hier, aucun n'a la moitié du niveau d'un Senchai à son meilleur, n'importe quel spécialiste thai te le dira, il n'y a pas de punchers comme Anuwat, pas de muay bouk comme Bovy...etc
Saengmanee était attendu pour être le nouveau Goat mais il en est encore loin malgré son grand talent indéniable.
Le nakmuay qui a le plus concurrencé ceux de l'ancienne, c'est Yodwicha.

Au fait, ça m intéresse de savoir qui est le meilleur pour toi P4P ?
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Posté le: Sam Mai 26, 2018 6:48 pm Quand à l étude de ton lien, ce n'est qu'une étude et les résultats varient selon elles.

Mais sache qu'elles ne concernent pas le sport de haut niveau, qui est à part et dont le principe veut que tu declines à la trentaine car le corps humain n'est pas fait pour faire de tels efforts avec si peu de repos si longtemps et bien souvent de façon précoce.

Et effectivement les thais en muay sont parmi les plus concernés, car leur vie de sportif de haut niveau et le rythme qui va avec commence dès l'enfance, et le declin vient après 25 ans en moyenne, après tout est affaire de généralités, tu auras toujours un Kangwanlek, un Narunath ou un Thongchai pour taquiner un peu tout ça.
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Posté le: Dim Mai 27, 2018 1:42 am Sujet trop compliqué ??
Pas la même époque ni les même mode ??
Je trouve quand même les caté 130 a 140 complètement folle
Panpayak Sangmanee Superlek Seksan Phanpayak Muangtai Kuladbam Thanongchai Yodlekphet Pethutong Yodpanomrung Littewada Chamuaktong Rottang Superbank Yodvicha Manasak Chujaroen Rittewada etc
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Posté le: Dim Mai 27, 2018 3:14 pm
MuayKhaao a écrit:
Sujet trop compliqué ??
Pas la même époque ni les même mode ??
Je trouve quand même les caté 130 a 140 complètement folle
Panpayak Sangmanee Superlek Seksan Phanpayak Muangtai Kuladbam Thanongchai Yodlekphet Pethutong Yodpanomrung Littewada Chamuaktong Rottang Superbank Yodvicha Manasak Chujaroen Rittewada etc


Tu as tout à fait raison, comparer les époques et générations restent hasardeux.

Oui c'est ce que j'ai dit à 135 livres (on englobe 130 à 140), ça reste très intéressant, bon là tu as cité tout les Yodmuay lol (et Rottang reste plus léger comme même), il y a quelques années, c était blindé de 105 à 135.
Et tout ses combattants doivent encore s'affirmer.

Sinon, j'ai un coup de coeur pour Rittewada que tu as cité 2 fois lol (boxeur channel 7 Cool ), dont l intelligence de ring et le coup d oeil sont un regal !
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Posté le: Dim Mai 27, 2018 6:17 pm
kalgoran a écrit:

Sarm-a, il est plus dans sa prime dès 2012 après sa blessure puis defaite contre Penek, ce qui ne l'empêchera pas de mettre quelques baffes à Superlek et Pethutong.

Singdam sort de sa prime en 2013. Senchai idem. Nongo idem, ce qui ne l empêchera pas de battre Petpanomrung.

Pakorn n'est plus dans sa prime depuis 4 ans au moins...

Saketdao n'est plus dans sa prime depuis 2012, ce qui ne l empêche pas de battre Yodpanomrung 2 ans plus tard.
Assez jeune ? Le gars a comme même 31 ans...

Tu interprètes les oppositions et résultats dans le sens qui t'arrangent, dans le cad contraire, c'est un vol ou un lucky punch, alors forcément Laughing

Il y a moins de Yodmuay dans toutes les catégories, et je peux m'amuser à te citer ceux des 2 époques, et les yodmuays d'aujourd'hui sont moins forts que ceux d'hier, aucun n'a la moitié du niveau d'un Senchai à son meilleur, n'importe quel spécialiste thai te le dira, il n'y a pas de punchers comme Anuwat, pas de muay bouk comme Bovy...etc
Saengmanee était attendu pour être le nouveau Goat mais il en est encore loin malgré son grand talent indéniable.
Le nakmuay qui a le plus concurrencé ceux de l'ancienne, c'est Yodwicha.

Au fait, ça m intéresse de savoir qui est le meilleur pour toi P4P ?


Sam-a ? Franchement je le trouve encore très incisif dans son dernier combat d'il y a même pas dix jours, à pourtant 34 ans.


http://youtube.com/watch?v=ySLVkHVXozA&t=14s

Idem pour Nong-o qui surclasse Pinca il y a mois malgré la différence de poids.


http://youtube.com/watch?v=CDOtlJbYjhU

Quand on voit ces deux prestations en 2018, on a du mal à croire que Sam-a et Nong-o sont entré dans un irréversible déclin il y a respectivement 6 et 5 ans.

Moi ce que je pense surtout c'est que tu crois ce que les promoteurs thaïs veulent bien faire croire, à savoir que les boxeurs cités était fatigués de leur carrière, ce qui explique à la fois les défaites et puis leurs retraites. Je pense personnellement qu'il n'en est rien et qu'il fallait surtout éviter de ternir l'image des anciens champions et de les voir enchaîner les défaites (comme ce bon vieux Panomrunglek, rien que lui et sa série monumentale de défaites devrait te mettre la puce à l'oreille, mais bon je connais déjà ton discours sur la question).

Le coup de tout les yodmuays qui commencent leurs déclins exactement en même temps Laughing et que tout ceci correspond à la montée en poids de mes fameux jeunes, admets quand même qu'il y a quand même de quoi avoir quelques soupçons.

Pour les décisions tu dis que "ça m’arrange" mais c'est facile de dire ça et c'est facile à retourner aussi Laughing quand tu dis que Singdam n'était plus le même en 2013 par exemple...

Si je conteste une décision c'est que j'ai vu le combat et que j'estime le résultat injuste en fonction de ce qui s'est passé sur le ring. Et franchement dans certains combats c'est évident.


http://youtube.com/watch?v=y9n8xqGTCUM

Un combat net, sans fioriture, très peu de clinch, peu de phase "brouillon", c'est donc très facile de compter les points. Eh bien je ne vois vraiment pas comment on peut donner Sam-a vainqueur, là c'est juste du n'importe quoi. Superlek est le plus fort sur toutes les rounds, seul le 4 est un peu serré mais reste à l'avantage de Superlek. Superlek marque bien plus de points mais les cotes de paris ne suivent pas si on se fit à l'attitude des boxeurs. Chose courante avec Sam-a, les parieurs considèrent que ses coups valent sans doute triples, par ce que c'est Sam-a quoi Rolling Eyes

La vérité c'est quand un boxeur A prend trop de "hype" par rapport aux autres boxeurs de sa catégorie, comme Sam-a en 2013 ou Prajanchay aujourd'hui, il devient extrêmement difficile à battre. Car les parieurs sont tellement aveuglé que pour une même action, ils vont compter beaucoup plus de points au boxeur A..


http://youtube.com/watch?v=2I4N1_biKzw

Sur le deuxième combat, c'est déjà plus serré car Superlek montre parfois des signes de faiblesse, c'est un boxeur irrégulier malheureusement. Mais malgré tout il marque une fois de plus assez nettement plus de points, moins que lors du premiers combat, mais plus que Sam-a.

Peth-Uthong n'était pas encore à son meilleurs contre Sam-a. Il a progressé assez nettement entre temps et il souffre d'une certaine irrégularité, mais en potentiel pur, il est encore bien supérieur à Sangmanee, Superlek, Panpayak, Seksun, Thanonchai.. Et facilement tout les tops en 140.

Lui aussi il s'est fait voler un nombre incroyable de combats..

Bref je vais pas répondre sur tout sinon je vais faire un immense pavé et l'on va s'éparpiller.

Le niveau n'est pas plus relevé chez les 130-140 livres sinon, pour ma part le niveau monte crescendo en descendant les catégories. C'est chez les 105-112 livres qu'on trouve les plus forts ou alors peut-êtrès chez les 115-118, voir 122, mais pas au dessus.
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Posté le: Dim Mai 27, 2018 7:57 pm Le meilleur P4P ? C'est très compliqué pour moi de répondre à cette question, je n'ai pas encore fait tout mes classements et certains ont des résultats parfois irréguliers. Je peux juste te faire une liste non-exhaustive des boxeurs qui m'on impressionné et dont je pense que le potentiel est immense.

- Peakon Tor Surat

Ici en rouge contre Kurmandoy


http://youtube.com/watch?v=oHc_pT9vPNA

Ici en bleu contre Phichitchai


http://youtube.com/watch?v=yM97ofVOrxg

Surclasser comme ça des cadors comme Kurmandoy ou Phichitchai déjà c'est vraiment monstrueux, mais il faut regarder les vidéos, rien que le timing, juste le TIMING. Moi quand je vois ce genre de combat je peux pas me dire que le niveau actuel est faible, pas possible.

- Yothin FA Group

Ici en short bleu contre Wanchalong


http://youtube.com/watch?v=-2rWSXvrDW8&t=565s

Ici en short rouge contre Palangpon


http://youtube.com/watch?v=p5Ofi48_zFc

Battre Palangpon au sommet de sa forme, surclasser Wanchalong, que dire de plus ?

- Tawanchay PK Saenchai

Ici en rouge contre Singtongnoi


http://youtube.com/watch?v=eN5R_FqWixw

C'est le plus lourd actuellement.

- Ronachai Sainti-Ubon

Ici en bleu contre Ongree


http://youtube.com/watch?v=h8_Qd6c6s7M

Ici en rouge contre Kiewpayak (autre boxeur de la liste).


http://youtube.com/watch?v=nWu4mTqH_V8

- Kongtoranne Sor Sommai

Ici en short bleu contre Boonlong (alors récent vainqueur de Wanchalong).


http://youtube.com/watch?v=yTDLKQ2m1Q8

- Kiewpayak Jitmuangnon (le petit frère de Panpayak):

Ici en short bleu contre Palangpon


http://youtube.com/watch?v=FKjnUjyTQMc

Ici en short bleu contre Yothin (un autre de la liste tiens)


http://youtube.com/watch?v=LRa-b7lbaQ8
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Posté le: Lun Mai 28, 2018 12:11 am Continuons la liste des meilleurs boxeurs toutes catégories confondues
Je garde le meilleur pour la fin bien sûr:

- Kingsanglek Tor.Laksong

Ici en short rouge contre Wittayalek


http://youtube.com/watch?v=rFkxo8wKKZM

Ici en short bleu contre Chaiyo (qui venait de battre Kiewpayak).


http://youtube.com/watch?v=NuxYRUjDUBI&t=689s

Ici c'est le premier combat, il est en short rouge contre Seryai (qui a battu plusieurs fois de suite Detkart).


http://youtube.com/watch?v=MYD86Aw9Ww0

Lui il est juste énorme, ce qu'il a fait avant son accident et son retour (pour moi jamais au même niveau qu'avant hélas) est tout bonnement fantastique. C'est pareil: comment peut-on le voir boxer et se dire qu'on ne vit pas dans une grande période du muay ?


Et pour le dernier, le plus fort de tous:

- Komphet Sitsarawatser

Ici deuxième combat, en short bleu contre Ongree pour le ceinture du Lumpinee des moins de 112 livres.


http://youtube.com/watch?v=grKCougKHz8?t=10m5s

Victoire écrasante de Komphet, jamais vu Ongree se faire laminer de la sorte Shocked

Ici en short bleu contre Chaiyo:


http://youtube.com/watch?v=BBbYTjkjiiE

Je ne les ai pas tous cité, il y en a encore beaucoup dans les basses catégories dont les potentiels sont immenses, sans doute encore plus élevés que tout ceux que j'ai listé ici.
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Posté le: Mar Mai 29, 2018 12:09 am Oui Sarm-a, Nongo et tant d'autres sont de tels combattants que même en dehors de leur prime, bien préparés, ils restent des combattants de très haut niveau, dans certains circuits à un certain poids.
Au fait, Soren est donc bien meilleur que Pepsi, Robert, Jomhod ou Orono ?

Non les promoteurs ne me font rien croire. Oui tout ces nakmuays sont sortis de l'élite thai à plus ou moins ou moins 30 ans, donc dans la moyenne de l'âge "prévue", comme par hasard, tes supers jeunes arrivent à ce moment-là Razz
Panomrunglek s'était déjà éclipsé depuis un bon moment avant l'arrivée de la nouvelle génération.
Non ce n'est pas facile à retourner, quand les Yodmuays d'une génération deviennent trop justes, il commence à beaucoup plus boxer à l'étranger où le niveau est moins relevé, c'est donc un bon indicateur pour indiquer qu'un nakmuay n'est plus dans sa prime.

Le 1er combat entre Sarm-a et Superlek:
Superlek prend une avance substantielle dans le 3ème Round que Sarm-a a quasiment rattrapé dans le 4ème, début 5ème, Sarm-a continue sur sa lancée, les 2 savent qu'ils sont au coude à coude et c'est encore Sarm-a qui prend l'initiative et passe devant. Combat très serré tout de même.

Le 2ème:
Sarm-a est clairement dominant dans le 3ème et 4ème, et gère le pressing de Superlek dans le 5ème, victoire nette.

Désolé de te dire ça mais tu regardes les combats comme un "occidental", en donnant l'avantage au chien fou qui donne des middles dans tout les sens, alors que le boxeur dominant c'est celui qui contrôle la distance, qui bloque, met les middles de l'adversaire hors cible, qui finissent dans le vent, dans les gants, ou qui frôlent l'avant-bras en dehors du buste, celui qui contrôle la ligne des épaules, en empêchant les remises, et passent ses coudes à savoir Sarm-a Wink (même s'il se fait contrer quelques fois lors du 2ème combat).

Pour Pethutong, mais certainement que tes petits nouveaux peuvent avoir l'avantage d'être plus "tranchant" car plus jeune, mais aussi d'un autre côté, moins expérimenté et pas encore à leur meilleur niveau, mais n'est-ce pas toi qui a voulu considérer les confrontations directes entre les deux générations comme argument majeur Rolling Eyes ?

Actuellement, le niveau entre 130-140 est le plus relevé car il concentre tout les Yodmuays actuels point.
Les catégories d'en dessous concentrent les prospects.

Tu fais d'ailleurs une liste intéressante de ceux-ci, pour ta première liste, Yothin sort du lot mais il a beaucoup à faire encore.
Puenkon, on ne croit plus beaucoup en lui en Thaïlande, après son titre de meilleur combattant du Radja en 2016, il est parti en "sucette" au niveau extra-sportif, sans compter qu'il n'a pas une défense extraordinaire...
Mais comme tu dis, il y'en a plein d'autres, Wittayalek, Ruangsaknoi...etc

Sur ton deuxième post, tu as mis effectivement 2 des plus gros (et là nous sommes d'accord), ils sont attendus comme des futurs Yodmuays et assez kiffants à voir boxer (j'ai une préférence pour Kingsanlek moi lol).
Mais ça reste des prospects, des prospects, ce ne sont pas des Yodmuays, et d'ailleurs une partie d'entre eux ne le deviendront jamais, et quand tu deviens Yodmuay, il faut ensuite marquer ta génération de ton empreinte (n'est-ce-pas Sangmanee et consorts...Razz)

Bref me citer ces gars comme meilleur P4P, c'est au minimum antinomique Shocked
D'ailleurs le mot "potentiel" revient constamment dans tes posts.

Sur ce point, tu n'as pas changé ton fusil d'épaule, tu es dans ton monde, avec des affirmations et théories complètement subjectives sur le moment (mais qui ne s'avéreront pas forcément toutes fausses par la suite), que tu essaies de "prouver" tant bien que mal.
Seules les performances et le statut que tu acquiers grâce à celles-ci donnent une valeur objective à ta carrière et par la même occasion au(x) niveau(x) que tu as atteint(s).

Rebref, tu pourrais faire carrière dans la spéculation Laughing

Ah et tu me feras signe quand le prochain champion du monde du demi-fond, fond ou marathon aura 60 ans Twisted Evil

Bonne nuit Wink
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Posté le: Mar Mai 29, 2018 12:30 am C'est intéressant de vous lire, nice topic !
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Posté le: Mer Mai 30, 2018 5:55 am
kalgoran a écrit:
Quand à l étude de ton lien, ce n'est qu'une étude et les résultats varient selon elles.

Mais sache qu'elles ne concernent pas le sport de haut niveau, qui est à part et dont le principe veut que tu declines à la trentaine car le corps humain n'est pas fait pour faire de tels efforts avec si peu de repos si longtemps et bien souvent de façon précoce.

Et effectivement les thais en muay sont parmi les plus concernés, car leur vie de sportif de haut niveau et le rythme qui va avec commence dès l'enfance, et le declin vient après 25 ans en moyenne, après tout est affaire de généralités, tu auras toujours un Kangwanlek, un Narunath ou un Thongchai pour taquiner un peu tout ça.


La première "étude" est faite sur les dix sprinteurs les plus performants de la planète, alors oui concrètement elle concerne le sport de haut niveau

http://www.sportingintelligence.com/2015/07/20/sprinters-dont-improve-after-30-gatlins-feats-are-incredible-200701/

Tu devrais lires le lien en question, concrètement l'article se base sur les performances des dix meilleurs sprinteurs dont les temps sont validés, ce sont des faits, simplement des faits.

Le sprint est un bon indicateur de l'explosivité et les résultats sont parlants, en 100 mètrès on est plus performant à 34 ans qu'à 21 ans (!!), plus à 31 ans qu'à 23 ans.. et le pic se trouve entre 24 et 29 ans..

Mais bien sûr les résultats varient selon les individus Usain Bolt fait son meilleur résultat à 23 ans, Justin Gatlin à 33 ans.

Concernant le 200 mètrès les meilleurs performances sont de 23 à 30 ans et on est plus performant à 36 ans qu'à 20 ans.

Tout ceci est écrit dans le lien, je n'invente rien.


Pour la deuxième étude sur le marathon, c'est une compilation des résultats du marathon de New-York sur deux années, ne sont retenu pour faire le graphe que l'on peut voir au début que les performances que la moyenne des performances des dix meilleurs temps par âge.

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/05/140528103318.htm

Les dix meilleurs temps sur le marathon de New-York qui est l'un des six marathons les plus importants, oui alors là oui, c'est carrément du sport de haut niveau Rolling Eyes

Le marathon c'est un peu l'inverse du sprint, c'est de l'endurance pure avec évidemment du mental et de la technique (mais je pense quand même que ces deux facteurs jouent encore bien plus en muay thaï qu'au marathon)

Et comme je l'ai dit la dernière fois on est plus performant à 60 ans qu'à 18, plus fort à 50 ans qu'à 20 et autant à 35 ans qu'à 25. Le sommet étant à 28 ans.


Donc concrètement, tant au niveau de l'endurance/cardio que de l'explosivité/puissance, quand deux boxeurs d'égale motivation et condition physique, un de 20 ans et l'autres de 29 ans, s'affrontent sur le ring (et à condition que le "vieillard" ( Laughing ) ne soit pas trop "usé" par la somme de ses combats précédents)..
Celui qui est avantagé PHYSIQUEMENT par son âge, c'est le vieux, pas le jeune.

Et je ne parle pas de la maîtrise technique ou de l'expérience qui augmente mécaniquement avec l'âge.

Il reste le dernier facteur: l'intelligence, bon je pense que tu sais mieux que moi que l'intelligence joue un rôle primordiale dans la performance sur le ring

Bon bah voila là je prend comme exemple le jeu d'échecs et le pic de la carrière d'un joueur d'échec est en moyenne à 35 ans..

Voici une petite étude pour le confirmer:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886904001138

Tiens quelque chose attire mon attention:
"The age effect mostly is occurring in the very top players, who are getting on the list at progressively younger ages, but also is occurring in female players, though not as strongly. The age effect mainly seems due to progressively more very talented young players entering the rating list very young and quickly rising. The data also allow some other interpretations of the age effect to be partly excluded. Top players do not seem to be getting any more practice and the peak rating age still seems to be around 35 years old, as it has been for many decades. The effect thus is unlikely to be due to recent changes in the chess environment. The best interpretation is that the natural talent pool has greatly improved in recent years, consistent with rising population ability."

Attendez on va répéter la dernière phrase:
"The best interpretation is that the natural talent pool has greatly improved in recent years, consistent with rising population ability"

C'est marrant ça me rappelle une autre discipline, sportive celle-ci Laughing
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Posté le: Mer Mai 30, 2018 6:31 pm Bon reprenons en regardant les stats au niveau des autres sports de combat, soit ce qui se rapproche le plus du muay thaï.

Boxe anglaise:

Floyd Mayweather était le n°1 P4P en 2015, soit à 38 ans..
Vitali Klitschko était encore le numéro en lourd avec son frère en 2012 quand il prend sa retraite, il avait alors 41 ans.
Manny Pacquiao est resté considéré comme le n°1 P4P jusqu'à ses 33 ans.

Regardons donc le liste actuelle des meilleurs pound for pound par "The Ring".

http://www.ringtv.com/ratings/

1) Gennady Golovkin, 38 ans.
2) Vasyl Lomachenko, 30 ans.
3) Terence Crawford, 30 ans.
4) Canelo Álvarez, 27 ans.
5) Mikey García, 30 ans.
6) Srisaket Sor Rungvisai, 31 ans.
7) Naoya Inoue, 25 ans.
Cool Errol Spence Jr, 28 ans.
9) Sergey Kovalev, 35 ans.
10) Guillermo Rigondeaux, 37 ans.

Moyenne d'âge : 31,1 ans.
Médiane: 30 ans.
Deux ont plus de 35 ans, aucun n'a moins de 25 ans.


Maintenant le MMA

Anderson Silva était encore considéré comme le meilleurs P4P à 38 ans..

Admettons qu'il était une anomalie (ce qu'il est, factuellement), comparons les meilleurs actuels:

Voici un petit lien sympa qui répond à la question:

http://www.bloodyelbow.com/2017/1/10/14118252/ufc-rankings-age-paige-vanzant-mark-hunt-month-spreadsheet-data-roster-mma-editorial

Ca date de plus d'un an donc tout n'est pas à jour mais l'on voit bien que les meilleurs performances se font entre la fin de la vingtaine et le début de la trentaine.

Prenons les champions actuels de l'UFC chez les hommes.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFC_champions

Heavyweight: Stipe Miocic, 35 ans.
Light Heavyweight: Daniel Cormier, 39 ans.
Middleweight: Robert Whittaker, 27 ans.
Welterweight: Tyron Woodley, 36 ans.
Lightweight; Khabib Nurmagomedov, 29 ans.
Featherweight: Max Holloway, 26 ans.
Bantamweight: T.J. Dillashaw, 32 ans.
Flyweight: Demetrious Johnson, 31 ans.

Moyenne d'âge: 31.9 ans
Médiane: 31,5 ans.
Encore une fois deux ont plus de 35 ans mais aucun n'a moins de 25 ans.

Résultats très similaires avec la boxe anglaise, le pic se situe vers la fin de la vingtaine et le début de la trentaine.
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